вторник, 4 октября 2011 г.

Атака клонов: Histoires de Parfums 1740 Marquis de Sade.


Появившаяся недавно вновь на российском рынке неплохая  нишевая марка Histoires de Parfums обращает на себя внимание прежде всего оформлением, хотя идея стилизовать парфюмерную упаковку под корешки книг впервые пришла в голову все же не ее основателям. Вряд ли можно назвать это плагиатом, наверное, это все же то, что незримо витает в воздухе. А вот что касается одного из самых обсуждаемых в сети ароматов этого бренда, а именно - 1740 Marquis de Sade, то как раз именно это слово вертится у меня на языке. 

Абстрактно, этот аромат реально интересен. Он густой, пьянящий, немного тягучий и похож на клубы табачного дыма, витающего в полумраке старого трактира. Он манит  грубоватыми складками чуть сладковатой кожи, шумит голосами изрядно выпивших  посетителей и обволакивает липкой патокой пчелинного меда. 1740 Marquis de Sade не любит яркого света и мраморных полов, его стезя - низкие потолки, закопченые свечным нагаром и грубоватые лавки, отполированные сотнями постояльцев, коротающих время за разговором о превратностях судьбы и жизни в целом.

Этот парфюм можно было бы назвать революционным и ломающим  привычные устои, если бы не одно обстоятельство, имя которому Parfum d'Empire Ambre Russe, который увидел свет аж на 4 года раньше. И если провести более детальное сравнение, то оно окажется не в пользу Маркиза де Сада образца ХХI века. Более того, станет совершенно понятным, кто и у кого позаимствовал такую интересную идею. Параллель между Ambre Russe и 1740 Marquis de Sade видна  невооруженным взглядом. Будем честны: г-н Gerald Chislain из Histoires de Parfums просто сделал добротную копию, не привнеся хотя бы чего-нибудь нового, по-видимому, посчитав, что аромат и так хорош, в чем я с ним полностью согласен. Но если “имперское” творение обнаруживает вполне логичную концептуальность,  то в случае с Маркиз де Садом история явно притягивалась за уши.

http://nicheperfume.ucoz.ru/

Одну и ту же тему в парфюмерии можно исполнять и интерпретировать по-разному, и это нормально. Нам известно множество примеров, когда авторы, используя свое видение, открывают новые грани, используя собственные ароматические ходы и находки. Но в данном случае все гораздо проще, если не сказать - примитивнее, и небольшое изменение тональности не может служить ровным счетом никаким оправданием беззастенчивого заимствования чужих идей.  Всем, кто еще не пробовал, рекомендую обратиться к первоисточнику, который однозначно сделан изящнее, глубже и блистает тонкой прорисовкой деталей.

Боюсь, что нам еще не раз придется столкнуться с подобными явлениями. Прискорбно, что это происходит с нишевой парфюмерией.  Господа, если мы говорим о хорошем вкусе, то давайте же не забывать и о хороших манерах!

PS: а вот и продолжение этой истории.


30 комментариев:

Harmant комментирует...

Ну, Вы лукавите, однако. При всей схожести композиций, Маркиз гораздо более стойкий, насыщенный, более натуральный.

aromacasa комментирует...

Я не лукавлю, по-моему это давно пора понять - это раз. Я пишу то, что думаю - это два. Натуральности в Маркизе маловато, особенно через пару часов - это три. Стойкость у Империи, если это важно, лучше - это четыре. Дальше продолжать?

Harmant комментирует...

Ну играть с Вами в считалочку не буду. Для меня лично Маркиз на другом уровне развития, чем творения Кортишьято. Да и корица в Амбре Руссе здорово смещает акценты в сторону гурманских ароматов.

Сам я не мастер писать красивые слова, но вот слова уважаемого г-на Fereiro с Фрагрантики о 1740, под которыми готов подписаться полностью:
"Вот это масштаааабный аромат, однако... Не ожидал... Одного пшика хватило, чтобы заполнить им всю квартиру, и лестничную клетку в придачу. Сама композиция и ее качество просто выше всяких похвал. Изначально это взрыв нот, который формирует не просто шлейф, а атмосферу вокруг вас. Это трехмерная атмосфера, помимо того, что постоянно играет буйством красок в воздухе, еще вдобавок меняет свой спектр в зависимости от отдаления-приближения к коже. Удивительная структура! На начальных порах вычленить в этом гармоничном калейдоскопе событий отдельные ноты почти невозможно, т.к. помимо намеков на ту или иную ноту, смешиваясь в воздухе они создают совершенно неожиданные повороты событий. Затем по мере успокоения этой вибрации в воздухе, уже становится понятно, что в нем присутствует и ладанник, и кориандр и кожа. По мере развития аромат сгущается, начинает проступать элеми, кедр и пачули (причем пачули сладкий, благовонный, а не традиционный землистый), на этом этапе аромат приобретает этакое шипровое звучание, затем еще густея и темнея к базе приобретает ориентальный характер. База звучит довольно схоже с Ambre Sultan Лютена и где-то даже M7, но больше с акцентом на сладковатую кожу. По сути парфюмеру удалось разделить развитие аромата на три довольно разных стадии и предсказать, какая будет следующая... это сюрприз ;) Пожалуй, в моей коллекции, по стойкости и масштабу шлейфа с ним могут потягаться единичные ароматы и то, вопрос неоднозначный. Аромат натуральный и стоит каждой копейки, потраченной на него. Заказывал на родном сайте, в подарок положили 15ml roll-on аромата 1969 и серию пробников остальных ароматов марки. А самое главное, написанную от руки (именно человеком от руки, а не распечатанную на принтере) открытку со словами благодарности за выбор 1740 и за интерес к марке в целом. Есть в этом что-то старое, доброе, сентиментальное, из времени, когда не было электронной почты, автомобилей и сотовых телефонов. Когда парфюмерию изготавливали не крупные международные концерны, а частные мануфактуры. Короче, настоятельно рекомендую 1740, на мой взгляд, в наше время, такое качество исполнения недоступно даже для многих селективов, не говоря уже о люксе. А, да - и не более двух пшиков - этого итак уже хватит для того, чтобы вы стали ярким пятном на земле ;) Нуууу...с самолета будет видно точно )))"

aromacasa комментирует...

Кто такой "уважаемый Fereiro" мне неведомо - я Фрагрантику не посещаю в силу бесполезности (ИМХО конечно) этого занятия, но вот прочитав обстоятельную цитату, приведенную Вами, не смог удержаться от улыбки: вот уж где лукавство! "база звучит схоже с SL Ambre Sultan", "по масштабу шлейфа могут потягаться единичные ароматы" - это ж как и чего нужно набраться, чтобы сравнивать SL и HDP, все равно что П.. и П... (извините за выражение) сравнить. Лютанс-то просто недосягаем.

Особенно позабавила открытка, написанная от руки. Этот финальный аккорд окончательно убедил, что "комментарий счастья" мастера слова г-на Fereiro ( не путать с Ferrero!) проплачен с ног до головы. Хотите верьте, хотите - нет, но джинсу я распознаю на раз-два.

Наши мнения не совпадают - это нормально. Но факт остается фактом: Маркиз появился через 4 года после Ambre Russe. И от этого никуда не деться.

J комментирует...

В топку Маркиза, голосуем за царскую Русь!!)) И если у кого то не хватает слов, то возможно не хватает и обоняния...вопрос-вопрос...
Плагиат был, есть и будет... и пусть, найдя в томике собраний сочинений Лермонтова поэтическое произведение, начинающееся со слов "Ликует буйный Рим, торжественно гремит рукоплесканиями широкая арена.." (и дальше по тексту), - вас не смутит легкое дежавю...Да-да, насколько вот был в курсе лорд Байрон об участи "вырванного куска" из его Чайльд Гарольда...опять вопрос-вопрос... И Лермонтов-то вроде наш родной и гениальный без спору, но Байрон в оригинале - ну простите гениальнее и прекраснее..
Так к чему это отступление, а к тому: можно позаимствовать чужое, можно обыграть его красиво, но необходимого величия не достичь. Вторичное сырье, оно таким и останется, что не говори...

aromacasa комментирует...

J, Thumbs Up!

Анонимный комментирует...

Не нахожу между этими двумя ароматами сходства. Правда, у меня экземпляр 6-7-летней давности. Надо будет перепробовать. Какие-то компоненты наверняка меняли.

aromacasa комментирует...

Насчет компонентов почему-то сомневаюсь, а на счет сходства - нет.

Harmant комментирует...

По некоторым источникам маркиз де сад был выпущен в 2000-м году, а не в 2008-м. Да и у Паломы обзор был в 2005=м. Так что с плагиатом, возможно, Вы погорячились. И вообще в формулировках советую быть осторожнее, иногда это может быть расценено как клевета (в случае с джинсой так же).

aromacasa комментирует...

Послушайте, Антон-Harmant, а Вы в курсе, что в России принято снимать обувь, когда приходишь в гости? Или на Украине другие порядки? Сначала Вы меня обвинили в лукавстве (обоснуйте, или за клевету придется ответить уже Вам), затем решили посоветовать мне быть осторожнее...не много ли на себя берете в разговоре с незнакомым человеком? "Некоторые источники" это не аргумент, а словеса, по-конкретнее, пожалуйста. Или опять Фрагрантику в помощь позовете?

Я, конечно, делаю скидку на Ваш возраст и максимализм, но Вы ведь уже большой мальчик, поэтому должны все понимать.

Harmant комментирует...

Вы даже провели мини-расследование :). Лестно. Интересно, как можно оклеветать в лукавстве?) По-моему, Вы плохо себе представляете суть этого понятия. Посоветовал быть осторожным, так как нельзя безапелляционно обвинять бренд в плагиате, а человека в проплаченности его мнения, только за то, что его мнение отлично от Вашего, это характеризует Вас не с самой лучшей стороны. А в качестве источника блог Паломы и отзыв 2005 года не аргумент?

aromacasa комментирует...

Егор, не льстите себе насчет расследования - пара щелчков по клавиатуре, и Ваша подноготная открывается на раз-два. Это как погоду посмотреть)). Большой Брат видит все.

Похоже Вы так и не поняли, что я пытался до Вас донести. Объясняю последний раз, больше время тратить на эту болтовню желания нет. От отзыва г-на Ферейро джинсой несет за версту, причем очень топорной. Я не утверждаю, что ему именно платили, но причины на такую статью были однозначно не только эмоциональные. Если для Вас это не очевидно - мне очень жаль. Когда я о чем-то пишу, то высказываю свое мнение и только свое, на что имею полное право. На сегодняшний день у меня есть все основания предполагать факт плагиата. Ароматы не только похожи, но они еще и находятся в одном узком ароматическом семействе по классификации уважаемого во всем мире г-на Майкла Эдвардса, при этом по официальным данным один сделан на 4 года позже, чем другой.

Насчет блога Паломы. Тут действительно загвоздка, признаю. Теоретически допускаю, что в ее журнале произошел технический сбой даты публикации. Но чем гадать, лучше спросите у нее сами.

Harmant комментирует...

Кто такой Егор? Вы уже сами с собой разговариваете? :). Насчет публикации в блоге Катерины, Палома же выше в комментариях к этому топику сказала что ее маркиз 6-7 летней давности. Перестаньте уже не видеть очевидное. Маркиз был произведен раньше чем 2008-й год (как утверждает basenotes), значит можно использовать в качестве источника fragrantica.com, на к-м указано, что маркиз 2000-го года. Так что факт плагиата неубедителен. А насчет Fereiro вы ошибаетесь, этот человек действительно увлеченный парфюман и его отзывам как-то привыкли доверять, нет причин считать, что ему это выгодно, просто вы видите в его тексте, то, что хотите видеть. Маркиз достойный, самостоятельный аромат, не нужно принижать его достоинств.

aromacasa комментирует...

Harmant-Антон (не Егор, конечно, sorry), сначала разберитесь в сути вопроса, а потом советуйте, что я должен писать. Мне уже надоели Ваши выпады, они лишь отнимают время. Привыкли кому-то доверять - доверяйте, я то тут причем? Напишите автору Маркиза, может быть он прояснит ситуацию, или то для Вас проблемно? Я скажу честно, Ваше мнение для меня не авторитетно, не в силу личных причин, а в силу слабой матчасти. Подучите ее, потом поговорим.

Harmant комментирует...

Вижу, разговор превращается в диалог слепого с глухим. Не хочется быть ни одним из них, раз Вы игнорируете факт того, что маркиз Паломы старее, чем 2088-й год, то, вынужден завершить эту бессмысленную дискуссию, все равно каждый останется при своем мнении. Я уверен, что если бы HdP продавались бы в Вашем магазине этого топика бы не было. Миллионы чем-то похожих парфюмов, и вот именно этот достойный аромат Вы почему-то решили подвергнуть публичному остракизму :(

aromacasa комментирует...

Антон, ну хватит уже троллить, нечем больше занятся? Я же ясно и четко сказал: приведите факты ( не домыслы) и будем дальше разговаривать.

Что касается отсутствия Маркиза в моем ассортименте, то не нужно путать причину и следствие, тем более, что Вам, с математическим образованием, это абсолютно непростительно. Я позволил подвергнуть критике этот аромат не потому, что у меня его нет в ассортименте. У меня он отсутствует как раз по причине, что он может быть подвергнуть критике, как и многое другое у этого бренда. Чувствуете разницу? Я очень тщательно подхожу к выбору марок, дабы не вводить в заблуждение своих покупателей, и это все знают. Теперь об этом известно и Вам, надеюсь также и понятно.

Я ничего не имею против Ваших пристрастий, но не нужно навязывать их мне. Заведите блог и пишите о чем душе заблагорассудится, и будет Вам счастье)).

Анонимный комментирует...

Здравствуйте! А у Вас тут горячо . Так ведь и придется прикупить Де Сада для сравнения. К марке Pd’E у меня отношение крайне уважительное (Кожа – любимчик, у меня будет всегда и Бенгальский фужер хороши безумно), а вот к Русскому Аромату – неоднозначное, вроде все на месте: и «ярманка» и баяны порванные, но мне как-то «карикатуристо», не могу пока к нему серьезно относиться, скорее моя проблема . Аромат очень интересен сам по себе, но пока, увы, не мое. Завтра надену, освежу. Лично мне без разницы, кто появился первым, и может несколько беспринципно, но такое же мнение и по поводу заимствования. Это вопросы для продвинутых любителей и споров. Главное – конечный результат. Вполне допускаю, что Де Сад понравится больше. Тогда, может коряво, но совершенно без агрессии, попытаюсь объяснить «понравился больше потому что…..». Сравнивать приходится и это нормально, мы пробуем, выбираем, как без этого. А идеи прут в нише сейчас сплошь и рядом, поэтому и варятся немножечко в собственном соку. Извините за офф-топ.

aromacasa комментирует...

Да, у нас тут весело)). Обязательно прикупите Маркиза и отпишитесь, тогда у меня будет железная отмазка, что мой пост способствует повышению продаж этого бренда)).

Что касается вопроса "кто первый?", то может он бы и не возник, если бы не другие примеры из этого же бренда. Скажем, Жорж Санд до боли напоминает Ориентал Лондж от Дифферентов.

Анонимный комментирует...

Приветствую.
Мэн Евгений, зачем у тебя при регистрации на форуме такой жоский сбор информаци? Ладно хоть не требуется указывать политические взгляды и вероисповедание)))
Иван.

aromacasa комментирует...

Мил человек, Иван, незнакомые люди ко мне на ты не обращаются, если только на улице закурить не просят. Если что-то не устраивает - не регистрируйся)).

Анонимный комментирует...

у меня от них только Черные/Темные Пачули, и в общем-то если больше ничего не знать то очень даже вполне :)). Моя идея то такая, да пусть себе шпиёнят на здоровье, но если у Мечери (у которой порой усматривают эдакое подглядывание через плечо другим парфюмерам) получился Кожаный Цветок, который я полюбил и считаю вполне "самостоятельным" в кожаной теме, я только "за". Конечно, в селективной парфюмерии зачастую все рядышком, практически как на уроке химии школьники за одним столом с колбами и списыванием. Но это и не дурно совсем - нам веселее и интереснее :))

Анонимный комментирует...

И правда, как было опрометчиво с моей стороны, не учесть того факта, что мы с вами не играли в одной песочнице, что бы я мог позволить себе такую выпиющую фамильярность.
Надеюсь, что моё поведение, не нанесло неисправимого урона вашей чести и достоинству и вы не откажетесь принять мои извинения за случившийся казус, мэн Евгений, Эсквайр?
Иван.

aromacasa комментирует...

Вот уж поистине магическое воздействие производит на всех имя Маркиза де Сада! Я начинаю верить в приметы...Иван, добро пожаловать на борт)). Кстати, у Вас прекрасный слог, без шуток, и, видимо, удивительная способность перевоплощаться)).

Правила регистрации придумал не я, это стандартная форумная оболочка, предложенная авторами сего девайса. Поэтому, не воспринимайте слишком серьезно те вопросы, на которые приходится отвечать. В моих планах не входит сбор компромата.

Fereiro комментирует...

Удивила, однако, молва на устах на сторонних ресурсах. А особенно компетентное и авторитетное уличение в коррумпированности со стороны Хистуара. Но как известно полет фантазии безграничен. Жжете, уважаемый... С точки зрения здравого смысла, обозначенный Вами сюжет абсолютно лишен этого самого смысла, причем, как в статье, так и в дальнейших комментариях, связанных с моим отзывом на Франрантике. Ситуацию с копированием прокомментировать не могу, т.к. не знаком с первоисточником, на который Вы ссылаетесь, но что касается всех остальных аспектов дискуссии - это притянутый за уши бред. Такая возня в нише со стороны Хистуара, с попыткой массового поражения аудитории в стране, в которой интернет только недавно пришел в дома, а ценник на их продукцию порой вываливается за рамки разумного, и где среднестатистическая зарплата не переваливает за 500 долларов - это конечно "заявка на победу". Отличное аналитическое умозаключение! И не надо далее писать, что конечно же это другой человек написал под моим псевдонимом. Иногда люди являются теми, за кого себя выдают. А вот делать однозначные выводы из задачи, в которой Вам неизвестна как минимум половина из множества переменных... ну это как минимум не разумно, скажем так. Прошу прощения за выражение столь негативного мнения на Вашей территории, но уж коли упомянули меня не в лучшем свете, я считаю себя вправе отреагировать на данный посыл.

Анонимный комментирует...

Евгений! Подскажите с чего начать знакомство с селективами, нравятся и пользуюсь Vivara Emilio Pucci, Aqua di Parma Magnolia, Issey Miyake A Scent, Hermes Kelly Caleche. Наталья

aromacasa комментирует...

Уважаемый Fereiro, похоже тема программы задела за живое? Благодарю за то, что нашли время высказаться лично и прямо в глаза, мне импонирует такой подход. Однако, согласитесь, не очень разумно писать отповедь не будучи знакомым с первоисточником, может быть сначала стоит это сделать?

Я, честно сказать, не очень понял суть Ваших умозаключений насчет средней зарплаты и как это в принципе может быть связано с "попыткой массового поражения", тем более, что последнее определение вряд ли применимо к нише в принципе. И далее по тексту Отличное аналитическое умозаключение! "И не надо далее писать, что конечно же это другой человек написал под моим псевдонимом" - с чего Вы вообще взяли, что я буду это писать??? Не стОит озвучивать от моего лица свои опасения, право, не стОит...))

Но я скажу Вам одну вещь: на войне все средства хороши, и как, если уж на то пошло, продвигается тот или иной товар, я, поверьте, возможно знаю немного лучше - так уж сложилось, это моя работа. Я, кстати, не делал никаких выводов, а лишь высказал свою точку зрения, а именно, на что похож тот отзыв, который приписывается Вашему авторству и процитированный неким г-ном Harmant.

Fereiro комментирует...

Опять же, сделан вывод при отсутствии половины неизвестных переменных. Вы не знаете, кто я, какова моя профессия и род занятий, но почему-то делаете вывод о соотношении наших компетенции. Хотя при этом, есть возможность того, что люди могут мыслить разными категориями и с разных ракурсов, а так же системно по другому подходить к проблематике вопроса. Собственно, не вижу смысла в дальнейшей развернутой дискуссии, так как мы оба взрослые люди, с уже сформировавшимся мировоззрением, парадигмами и понятиями, и пытаться в данном случае подвинуть точку зрения собеседника дело с одной стороны дорогое (и в моем и, уверен, в Вашем случае) и с другой стороны абсолютно бессмысленное. У спора нет цели и нет смысла...

PS: По поводу незнания первоисточника, я, собственно, и не давал комментариев на эту тему. Все остальное касалось безосновательных заявлений, которые здесь прозвучали.

Удачи Вам и Вашему бизнесу.

aromacasa комментирует...

Уважаемый Fereiro,

Приношу извинения, если мои слова чем-либо Вас обидели, тем более, что Вы оказались участником этой дискуссии, мягко говоря, не по своей воле. Мои предположения насчет компетентности, тем не менее, не являются попыткой оскорбить лично Вас, однако, в силу моего достаточно длительного стажа в парфюмерном бизнесе, я смею предположить, что Ваша работа с ним никак не связана, иначе мы, скорее всего, были бы знакомы, пусть даже и виртуально.

Я допускаю, что Ваш пост на Фрагрантике не является ангажированным, однако, исключать это также не могу, поскольку его стиль навевает определенные сомнения в моей голове. В любом случае, это Ваше право и выбор, как, впрочем, и мои тоже. Сожалею, если мои домыслы оказались досужими.

Тем не менее, буду рад видеть Вас на страницах своего журнала и впредь и надеюсь, что наша беседа будет иметь более конструктивный характер.

С уважением,
Евгений

aromacasa комментирует...

Здравствуйте, Наталья,

Я могу порекомендовать Вам следующие ароматы:

L Artisan Parfumeur Fleur de Liane
Eau d Italie Magnolia Romana
Etro Royal Pavillion
Profumi di Pantelleria Aire

Первые три - развитие темы Acqua di Parma, Pucci и Issey miyake, последний - замечательная альтернатива Kelly Caleche.

С уважением,
Евгений

John Gray комментирует...

Пусть я немного похож на странника, который бредет по полю боя после того, как битва уже отгрохотала, или на туриста, стоящего у кратера остывшего вулкана, все же не удержусь от коротенького комментария :)

Хотелось бы лишний раз согласиться с Евгением по поводу недосягаемости мсье Лютанса, творениями коего не устаю восхищаться, и отметить пятью звездочками комментарий J.

Удачи и доброго здравия всем участникам дискуссии :)

Иван